Teraz jest 2017-09-21, 22:23

Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
Napisane: 2017-05-18, 13:44 
Nowy

Dołączył(a): 2017-05-14, 19:19
Posty: 8
Podziękował: 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Na początku chciałem się przywitać. Jest to mój pierwszy post na forum :)

Mam zamiar zmienić aparat. Aktualnie posiadam Olka E-PL3 który już ma swoje lata. Chciałbym zmienić na coś lepszego koniecznie z wizjerem. Fotografia jaką najcześciej wykonuję to krajobrazy. Czasami zdarza się, że są to zdjęcia nocne na długich czasach i wyższym ISO. Dlatego zależy mi na aparacie który sobie spokojnie z tym poradzi. Oprócz krajobrazów wykonuję też zdjęcia uliczne oraz bardzo rzadko portrety. Pod uwagę biorę pare modeli są to Olympus OMD-EM1,OMD-E5 mkII, Fuji XT1 albo XT10. Biorę też pod uwagę Canona Jakiegoś 70D-80D albo 6D. Niestety lustrem nigdy nie fotografowałem i nie wiem czy jest duża różnica między bezlusterkowcami, a lustrzankami. Jestem w stanie dać maksymalnie 4-5 tys. zł za aparat + jakieś szkło na początek. Co polecacie?


Góra
 Zobacz profil  
 
Napisane: 2017-05-18, 14:56 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2008-03-24, 23:34
Posty: 6601
zdjęcia: 1
Lokalizacja: Londyn
Podziękował: 44 razy
Otrzymał podziękowań: 109 razy
Model aparatu: Fuji: X-T1, X PRO-1 full spectrum, X10
Na początek postaraj się dość dokładnie określić jakich obiektywów będziesz potrzebował. Jeśli używasz Lightrooma to jest darmowy plugin, który Ci pokaże (między innymi) jakich ogniskowych używasz najczęściej, jakich najrzadziej... To pozwoli Ci ocenić czego potrzebujesz. Jak już to będziesz wiedział to sprawdzasz dostępność, jakość i cenę potrzebnych Ci szkiełek w każdym z rozważanych systemów.
Dopiero potem zastanawiasz się nad tym jakie body.
Taki sposób może nie jest najszybszy, ale daje Ci największe możliwości porównania potrzeb z możliwościami, a co za tym idzie pomaga podjąć optymalną decyzję.

Co prawda potem i tak będziesz się zastanawiał "a może jednak trzeba było wziąć xyz?..." - ale to będzie potem :-) i nie ma co sobie tym teraz głowy zawracać.

_________________
The Mis'

__________________________________
"Real Men Use Telnet on port 80" (el bid)
...
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way. So I stole a bike and asked for forgiveness
...
...
Portfolio under construction
FIAP Salons


Góra
 Zobacz profil Prywatny album  
 
Napisane: 2017-05-18, 15:42 
Gość

Dołączył(a): 2014-05-08, 19:08
Posty: 74
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Model aparatu: X-T1
Zacznij od określenia jakie obiektywy potrzebujesz i jakie byś chciał kupić w najbliższym czasie.

Może się okazać że takiego szkła w danym systemie nie ma, albo jest bardzo drogie.

Generalnie można założyć że kupując używane szkła to Canon będzie najtańszy i największy.

Obiektywy kitowe wszędzie są tanie.


Góra
 Zobacz profil  
 
Napisane: 2017-05-18, 16:36 
Nowy

Dołączył(a): 2017-05-14, 19:19
Posty: 8
Podziękował: 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Z obiektywów które bym potrzebował to patrząc na pełną klatkę to jakieś 16-35mm i 70-200mm na początek. Te muszę mieć. Jakieś 35mm, 50mm oraz 85mm też by się przydało w przyszłości.

Natomiast pytanie do was takie czy aparaty serii Fuji dadzą sobie radę z tego typu fotografią. Wiem, że mój Olympus niestety nie daje rady.


Góra
 Zobacz profil  
 
Napisane: 2017-05-18, 17:22 
Gość

Dołączył(a): 2014-05-08, 19:08
Posty: 74
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Model aparatu: X-T1
Nie wiem jaki masz budżet na szkła, zobacz w takim razie takie szkła do Fuji:

10-24 i 50-140 lub bardziej budżetowo 55-200 jeśli może być ciemniej.

Stałki też bez problemu dostaniesz:

23mm 1.4 lub 2.0,
35mm 1.4 lub 2.0,
56mm 1.2 lub 1.2 APD lub 50mm 2.0

Wszystko zależy od tego jakie rozmiary i ceny jesteś w stanie zaakceptować.

Co do dawania rady to szkła
Fuji jakościowo są bardzo dobre, Olympusa zresztą też, więc rozumiem że chodzi Ci o rozmycie tła.

Z grubsza można założyć że Fuji rozmywa tło tak jak o działkę ciemniejsze szkło na FF i minimalnie bardziej niż cropowy Canon.


Góra
 Zobacz profil  
 
Napisane: 2017-05-18, 17:54 
Nowy

Dołączył(a): 2017-05-14, 19:19
Posty: 8
Podziękował: 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Nie chodzi mi o rozmycie tła. Chodzi mi o to czy matryca w Fuji daje radę jak będę długo naświetlał zdjęcie ok 20s przy iso 1600 max 3200.


Góra
 Zobacz profil  
 
Napisane: 2017-05-18, 17:59 
Gość

Dołączył(a): 2014-05-08, 19:08
Posty: 74
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Model aparatu: X-T1
Kamol3 napisał(a):
Nie chodzi mi o rozmycie tła. Chodzi mi o to czy matryca w Fuji daje radę jak będę długo naświetlał zdjęcie ok 20s przy iso 1600 max 3200.

Przejrzyj testy na optyczne.pl, oni tam testują zachowanie matrycy przy długich ekspozycjach.

Akurat Fuji nie pamiętam, ale w m43 dużo lepiej radziły sobie korpusy z matrycami Sony niż Panasonic.

Fuji ma matryce od Sony, powinno być dobrze, ale jeszcze dużo zależy od modelu i jak jest zaprojektowana elektronika.


Góra
 Zobacz profil  
 
Napisane: 2017-05-18, 20:03 
Nowy

Dołączył(a): 2017-05-14, 19:19
Posty: 8
Podziękował: 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Niestety, ale Olympus przy długich czasach i przy wyższym ISO już nie za bardzo daje radę. Pojawiają się szumy i to duże. Dlatego myślę o systemie Fuji. Większa matryca powinna mieć mniej problemów, ale mogę się mylić. Jeżeli ktoś robił zdjęcia tego typu to fajnie jak by się podzielił czymś tutaj :) Olympus jest bardzo fajnym systemem. Bardzo fajne szkła. Szkoda tylko, że m4/3, a nie coś większego.


Góra
 Zobacz profil  
 
Napisane: 2017-05-18, 20:22 
Gość

Dołączył(a): 2014-05-08, 19:08
Posty: 74
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Model aparatu: X-T1
Kamol3 napisał(a):
Niestety, ale Olympus przy długich czasach i przy wyższym ISO już nie za bardzo daje radę. Pojawiają się szumy i to duże. Dlatego myślę o systemie Fuji. Większa matryca powinna mieć mniej problemów, ale mogę się mylić. Jeżeli ktoś robił zdjęcia tego typu to fajnie jak by się podzielił czymś tutaj :) Olympus jest bardzo fajnym systemem. Bardzo fajne szkła. Szkoda tylko, że m4/3, a nie coś większego.

Ale nie daje rady epl3 czy robiłeś jakieś szersze rozeznanie?

Z tego co pamiętam to epl3 na jeszcze starą matrycę Panasonica.

Dopiero od em5 Olympus zaczął stosować Sony.

Nie żebym upierał się przy m43, bo faktycznie APS-C powinno sobie lepiej radzić, a FF jeszcze lepiej, ale pamiętam że różnica w jakości matryc pomiędzy epl3 i epl5 to była przepaść.


Góra
 Zobacz profil  
 
Napisane: 2017-05-18, 21:40 
Nowy

Dołączył(a): 2017-05-14, 19:19
Posty: 8
Podziękował: 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Różnica jest i to ponoć duża między epl3 a epl5. Ponoć niestety nawet najnowszy OMD EM1 mk2 radzi sobie gorzej niż Fuji jeżeli chodzi o takie fotografie.

Szersze nie, jedynie co to fociłem moim epl3. Nie miałem w ręku innego aparatu tej firmy.


Góra
 Zobacz profil  
 
Napisane: 2017-05-19, 07:59 
Gość

Dołączył(a): 2014-05-08, 19:08
Posty: 74
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Model aparatu: X-T1
Kamol3 napisał(a):
Różnica jest i to ponoć duża między epl3 a epl5. Ponoć niestety nawet najnowszy OMD EM1 mk2 radzi sobie gorzej niż Fuji jeżeli chodzi o takie fotografie.

Szersze nie, jedynie co to fociłem moim epl3. Nie miałem w ręku innego aparatu tej firmy.


Dobra, moje rady są takie:

1) Dobrze zaplanuj sobie budżet i przyszłe wydatki.

2) Jeśli planujesz opierać się na szkłach używanych to pamiętaj że w nowych systemach trudniej dostać rzadsze szkła na rynku wtórnym bo ten jest po prostu dużo mniejszy (ja na używane 10-24 polowałem 2 miesiące, 56mm na razie jeszcze mi się nie trafiło)

3) Zobacz co masz dostępne w poszczególnych systemach - żeby nie było wtopy, w m43 nie ma na przykład jasnej portretówki, a 42.5mm 1.2 Panasonica jest absurdalnie droga.

4) Na początek odpuściłbym cropowego Canona - to nie jest zły sprzęt, ale obrazek jest IMHO ciut słabszy niż Fuji, a względem Olympusa różnice są pomijalne. Przewagę ma natomiast tam gdzie Ci to niekoniecznie jest potrzebne - czyli głównie AF w trybie ciągłym.

5) Kup statyw - unikniesz kombinacji długi czas + wysokie ISO.

6) W lustrzankowych systemach FF można się wspomagać starszymi szkłami do czasu aż nie nazbierasz na nowsze konstrukcje - to też jest zaleta.

Np: Do Canona FF możesz na początek kupić zestaw obiektywów 20-35, 24-85, 70-210 - wszystkie z USM i światłem 3.5-4.5 - za całość powinieneś się zmieścić w 2000zł bez problemów i już jest czym robić zdjęcia. Do tego 35mm 2.0 + 50 1.8 + 85 1.8 za w sumie drugie 2000zł i masz komplet szkieł w cenie gdzie do m43 czy Fuji kupisz dopiero jeden nowy obiektyw lub dwa używane...

Nie będą to najwyższych lotów szkła, ale często okażą się wystarczająco dobre, a na pewno lepsze niż brak ;-)

A potem powoli wymieniać to na czym Ci najbardziej zależy.

Z tego co pisałeś to na początek potrzebujesz kombinacji:

Zoomy:
m43: 7-14 2.8 Pro i 40-150 2.8 Pro - lub mniejsze szkła Panasonica 12-35 2.8 i 35-100 2.8

Fuji: 10-24 4.0 i 50-140 2.8 - choć jeśli zwykle przymykasz szkło to może wystarczy 55-200 3.5-4.8?

FF: 16-35 4.0 i 70-200 4.0 - te dostaniesz w tej chwili w każdym systemie FF - może z wyjątkiem Pentaxa - pozostaje tylko kwestia cen.

Stałki:

m43: 17mm, 25mm, 45mm (42.5mm) - te tutaj są relatywnie ciemne (1.7~1.8 na małej matrycy), albo bardzo drogie i nie zawsze dostępne wersje 1.2

Fuji: 23mm, 35mm, 56mm

FF: 35mm, 50mm, 85mm - masz pełen wybór od starych ("analogowych" jeszcze) szkieł 1.8 po najnowsze Sigmy 1.4 Art.

Decyzji nikt za Ciebie nie podejmie.

Sam musisz ocenić na ile ograniczą Cię rozmiary FF, na ile ceny w Fuji i m43 lub nowych konstrukcji do FF.

Abstrahując od cen to dla mnie najciekawszym w tej chwili systemem jest Sony FE.

A7R2 + 16-35/4 + 24-70/4 + 70-200/4 + 35mm 2.8 + 55 1.8 + 85 1.8 - tylko zobacz ile trzeba by na taki zestaw wydać - a to przecież "budżetowe" szkła według polityki Sony :-/


Góra
 Zobacz profil  
 
Napisane: 2017-05-19, 09:50 
Nowy

Dołączył(a): 2017-05-14, 19:19
Posty: 8
Podziękował: 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Do swojego Olympusa posiadam następujące szkła 12-50mm, 40-150mm ciemniejsza wersja oraz 45mm. Tak więc nie zmieniajac systemu mógłbym więcej wydać na samo Body. Szkła już są. Na pewno bym chciał je zmienić na jaśniejsze. szczególnie te dwa zoomy, ale to z czasem.

Fuji nie posiada stabilizacji matrycy tak jak Olympus?

Dla mnie Sony też jest najciekawszym systemem lecz niestety bardzo drogim.


Góra
 Zobacz profil  
 
Napisane: 2017-05-19, 10:33 
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2011-10-03, 20:06
Posty: 2927
zdjęcia: 987
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowań: 52 razy
Model aparatu: X-E2, SP320/IR
Kamol3 napisał(a):
Fuji nie posiada stabilizacji matrycy tak jak Olympus?

Fuji nie posiada stabilizacji matrycy.
Do Twoich zastosowań-również(zdjęcia nocnego nieba) nie schodziłbym jednak poniżej APS-C
Większa matryca daje mniejszy szum i tego się nie przeskoczy.

_________________
Blog


Góra
 Zobacz profil Prywatny album  
 
Napisane: 2017-05-19, 11:28 
Gość

Dołączył(a): 2014-05-08, 19:08
Posty: 74
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Model aparatu: X-T1
Kamol3 napisał(a):
Do swojego Olympusa posiadam następujące szkła 12-50mm, 40-150mm ciemniejsza wersja oraz 45mm. Tak więc nie zmieniajac systemu mógłbym więcej wydać na samo Body. Szkła już są. Na pewno bym chciał je zmienić na jaśniejsze. szczególnie te dwa zoomy, ale to z czasem.

Fuji nie posiada stabilizacji matrycy tak jak Olympus?

Dla mnie Sony też jest najciekawszym systemem lecz niestety bardzo drogim.


Czyli szkła niby nierewelacyjne, z drugiej strony jak się popatrzy na taki np. wątek: http://forum.olympusclub.pl/threads/836 ... -nie-tylko to okazuje się że często zupełnie wystarczają :-)

Fuji nie ma stabilizacji matrycy i to jest spory minus tego systemu. Większość zoomów jednak jest stabilizowana, ze stałkami jest już inaczej :-(

Na początek z podobnej klasy szkieł mógłbyś kupić do Fuji 16-50mm i 50-230mm, jako portretówkę 50mm 2.0 - to nie będzie ten sam kąt widzenia, ale 56mm 1.2 jest znacznie droższy.

Do pejzaży szkło zwykle nie musi być jasne, i tak pewnie będziesz przymykał.

Następny krok to 18-55 2.8-4.0 (tu stracisz trochę na szerokości) i 55-200 3.5-4.8.
16-55 mm f/2.8 R LM WR - nie jest niestety stabilizowany, poza tym to wielkie i drogie szkło.

Wracając na chwilę do m43 to stabilizacja w nowych korpusach Olympusa jest rewelacyjna.

To co masz w E-PL3 to jakaś nędzna atrapa tego co oferuje choćby E-M10. Nie zamykałbym się jednoznacznie na ten system bo jednak taki 12-40 2.8 jest świetny i z korpusem typu E-M5II daje poręczny i pogodoodporny zestaw z bardzo skuteczną stabilizacją i fajnymi kątami widzenia.


Góra
 Zobacz profil  
 
Napisane: 2017-05-19, 22:12 
Nowy

Dołączył(a): 2017-05-14, 19:19
Posty: 8
Podziękował: 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Ja jestem z Olympusa bardzo zadowolony. Uważam, że jest to świetny system. Fajne szkła i puchy. Jednak tak jak pisał Fazi75 do takiego typu fotografii APS-C to wydaje mi się minimum. Pewnie za kilka generacji m4/3 dorówna większym kolegom.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do: